いつ治療を開始すべきですか？どのくらい私は時計を待たなければならないのですか？これらの質問は、CLLに住む人々に共通しています。
このHealthTalkプログラムは、Berlexの無制限の教育助成金によって支援されています。
アナウンサー：
このHealthTalk CLLプログラムへようこそ。このプログラムのサポートは、Berlexの無制限の教育助成金によって提供されます。私たちは患者教育に対する彼らのコミットメントに感謝します。始める前に、このプログラムで表明された意見は、お客様のご意見であることをご理解ください。彼らは必ずしもHealthTalk、スポンサー、または外部組織の見解ではありません。
Andrew Schorr：
いつものように、あなたの医師に相談してください。私はAndrew Schorrです。長年にわたり、医師は早期CLLを治療するための腕時計のアプローチを採用してきました。私が最初にCLLと診断されたのは10年以上前です。私は医師と話したときに多くの決定に直面しました。いつ治療を開始すべきか、また、どのような治療法が利用可能であったか、そしてその効果がどれくらいの期間続くかについての決定が重視されるべきか？私たちは時計のティッキングを開始したいですか？その場合、我々の議論はフルダラビン（Fludarabine）という単剤についてのものであり、基本的に臨床試験の外でその時点で利用可能だったものである。
本プログラムでは、待合室は引き続き最善のアプローチであり、私たちのゲストはCLLの専門家であるDr. Steven Coutreです。 Dr. Coutreは、カリフォルニア州パロアルトのスタンフォード大学医学部血液学の助教授です。コトレ博士、HealthTalkについて私たちと一緒にいることに感謝します。
Steven Coutre：
私を招待してくれてありがとう。
Andrew：
Coutre、誰かがCLLを持っている疑いがあるとき、テストは何ですか？何をお探しですか？
Coutre：
まあ、これは必ずしも症状を必ずしも持っていない誰かの中に現れます。彼らは何らかの他の理由、おそらく毎年の身体検査で血液検査を受けており、その医師は白血球数が上昇しており、主にリンパ球と呼ばれる白血球があることに気付いています。それはしばしばこの診断を確立するための第一歩です。それは骨髄を含む白血病ですが、診断を確定するために骨髄検査を必ずしも行う必要はありません。
Andrew：
これらのマーカーには何がありますか？
Coryre：
あなたは、Tリンパ球ではなくB細胞と呼ばれる細胞で、正常なB細胞には存在しないCD5という別のマーカーが表面にあることを実証しています。
Andrew：
そしてCLLの私の理解は私たちの体であり、骨髄ではB細胞の慢性リンパ球性白血病であれば、この場合は白血球が多すぎます。しかし、それらは効果的ではなく、成熟した細胞でもありません。それで、これらは顕微鏡の下で違って見えますか？
Coutre：
必ずしもそうではありません。彼らは定期的なリンパ球のように見える。時にはそれらは少し大きくなります。しかし、診断的には、その細胞を見ることができず、これは間違いなくCLL細胞であると言える。しかし、幸いなことに、私が非常に簡単に述べたテストは、これらが正常なB細胞ではないことを示しています。
Andrew：
あなたはフローサイトメトリーを行います。さて、それが進行するにつれて、単にB細胞CLLですか、それはCLLのいくつかのサブタイプですか、それ以上のことを伝えるために行うことができるフローサイトメトリーのタイプを変更しましたか？
Coutre博士：
例えば、リンパ腫の一部とは異なり、この病気を実際にサブタイプ化する必要はありませんでした。しかし、予後に関する限り、患者に多くの情報を提供するためにできる追加の検査があります。
Andrew：
これらの検査について教えてください。私たちのプログラムや患者が知っている1つの用語は、FISH [蛍光in situハイブリダイゼーション]検査など、我々が常に何であるかは必ずしも明らかではありませんが、 Coutre：
そこで一歩踏み込んで、従来の予後因子について話しましょう。それは私たちのステージングシステムと関係があります。したがって、多くの種類の癌から、治療と予後を選択することが非常に重要な段階であることが分かります。
CLLでは、あなたの血液検査数、身体検査、例えば、リンパ節が拡大しているか、または脾臓が拡大している。そして、この情報を使用してステージ0の人物を最も有利なものに分類し、最先端のステージIVまで分類します。そして、カンティライ博士の名前を付けられたこの病期分類システムは、過去数十年間、私たちに非常によく役立ってきました。それはとても簡単です。それは複雑なテストを必要とせず、多くの情報を提供します。
問題の大部分は、最初に説明した人のようなものです。彼らには症状はなく、下位範疇のカテゴリに分類されます。そして、それらの人々は、明らかに、彼らがどのようにやっていくのか、彼らの予後は何かを知りたいですか？だから私たちはそのグループを打ち破り、追加情報を提供したいと思っています。そして、それがこれらの新しい予後検査の一部です。
今、あなたはFISHと呼ばれるものを挙げました。これは染色体を見ることを意味します。白血病の多くでは、染色体異常は治療決定を下す上で、予後を決定する上で非常に重要です。当初、CLLを使用した場合、我々はこの疾患に関する多くの洞察を与えた確定的な異常は見つからなかったが、それは骨髄で行われた検査に基づいていた。
FISHと呼ばれる新しい方法論があるこれは血液細胞で使用できるため、骨髄サンプルを採取することなく血液サンプルを簡単に使用できます。非常に特異的な異常を探す非常に特異的なプローブを使用します。典型的なパネルには、染色体11または13または12または17の異常を探すこれらのプローブのうちの4つが含まれている可能性があります。そして、患者が平均してどのようにするかについての多くの追加情報を、
Andrew：
そうです。だから、主要なセンターのひとつであるスタンフォードでは、初期段階の患者さんにFISHを定期的に行って、患者の治療が早いか遅いか、
Coutre：
私たちは一般的にFISHテストを実施しています。私はいつも患者との最初の議論を持っています。私はこれらのテストが何をすることができるのか、どのような情報を私たちに与えることができるのかを説明しますが、多くの場合、必ずしも治療するかどうかの決定に影響しないことを説明します。それは変わる可能性があり、これは最近のいくつかの臨床試験の対象です。しかし、私は、先に進む前にこの情報が意味することについて、患者との情報を交換して議論しなければならないと考えています。
Andrew：
さて、あなたはこれらの染色体の違いのいくつかについて言及しました。私たちが時々聞くこの用語について、CLLの変異状態はどうですか？どこにそれが入ってきて、それをどうやって見つけますか？
Coutre：
それは予後に関して別の非常に重要なカテゴリーです。私たち全員で、私たちの正常なB細胞は成熟過程を経ます。彼らは、私たちが抗原と呼ぶもの、私たちの外来であるものを認識するための特定の突然変異を取得します。なぜなら、それらは私たちの正常な免疫系の重要な部分ですからです。しかし、それは正常な過程です。しかし、CLLでは、これらのB細胞にもこの過程が起こりますが、これらの正常なB細胞ではなく、この白血病の一部であると判断する他のメカニズムがあります。正常なB細胞と同様に、これらのB細胞において変異した免疫グロブリン遺伝子を有することができ、変異していない免疫グロブリン遺伝子を有することができる。
直観に反するように見えるかもしれませんが、変異している人はこの遺伝子の変化が多く、実際には平均的に予後が良いです。彼らは治療が必要になる前に長くなる傾向があります。一方で、変異を受けていない者は早期に進行する傾向があり、早期治療が必要です。
染色体異常の一部が予後の観点から個体を区別することができるように、この変異状態はもう少し情報を与えます。そして、実際には、突然変異の状態は現在、おそらく疾患経過の単一の最も良い予測因子であると考えられているが、それは唯一の予測因子ではない。Andrew：
このFISH試験によって突然変異状態が決定されるか、それとも別の方法ですか？
Dr。 Coutre：
そうではありません。 FISHテストでは決定されません。それは実験室で行われた別のテストです。しかし、これはより洗練されたテストです。これはまだ広く普及しているテストではありません。医師がしばしばサンプルを送ってこれを提供しない主要な商業研究所のいくつか。実際、多くの主要な学術センターではまだこのテストが提供されていません。しかし、私たちがこれについてもっと多く知っていることとその重要性を知っているので、医師が患者を管理しようとしているときに利用できる日常的なテストに入ると思います。
Andrew：
過去1年か2年の間に、CLL患者はこの用語であるZAP-70を聞いており、そのために出てくる特定の検査と基準を試みています。 ZAP-70とは何ですか？それのためのテストは何ですか？彼らは信頼できるのですか？そして、私たちは、もしあなたがそうなら、これをすべてまとめるつもりです。クトレ博士は、どうしたらよいか決定するのですか？ Coutre：
これは私たちの第3のカテゴリの一種です。 ZAP-70はまた、ゼータ関連タンパク質と呼ばれる細胞のマーカーでもある。興味深いことに、法線では、B細胞には見られないが、Tリンパ球に見られる。しかし、B細胞CLLでは、一部の患者でこのマーカーの発現が増加していることが分かります。
最初に発見されたのは、突然変異状態に関連してテストしやすいものを見つけようとしていたからです。突然変異検査はより困難であったため、より簡単な検査が必要でした。また、ZAP-70はフローサイトメトリーによって行うことができます。だから、患者の初期検査をしているときにそれを含めると想像することができます。
問題は、本当にプライムタイムの準備がまだ整っていないことです。実際に信頼できる堅牢な結果を得るには、いくつかの技術的な困難がありました。したがって、これが広く利用可能であり、注文して結果を得ることができますが、私はまだその結果について少し懐疑的でなければならないと思います。実際、患者さんの治療を開始する唯一の理由として、ZAP-70を使用することを躊躇しています。
Andrew：
私も聞いている用語について聞きたい、p53。それはどういう意味ですか？
Coutre：
p53は腫瘍抑制遺伝子と呼ばれ、CLLだけでなく多くの異なる癌で非常に重要な役割を果たしていることがわかっています。これは17番染色体上に存在するため、FISHで検出できる異常の1つは17番染色体の一部の欠損である。これは腫瘍抑制遺伝子が位置する場所であるp53に起こる。そうすれば、病気の制御機構を解放して進展させ、それをもっと活発にすることができます。実際に、このp53の欠如またはFISHによって検査できる染色体17の一部の欠損は、予後不良因子と考えられています。
Andrew：
米国臨床腫瘍学会（ASCO ）会合 - これは最近のことです - あなたは世界中の他のCLL専門家と集まり、あなたは「そうです、これらのテストがあります。私たちには、私たちに多くの情報を与えると思うものがあります。私たちはそれをすべて一緒に取ると、情報で何をしていますか？私たちは早期に人々を治療するか、後の段階になるまで待っていますか？
Coutre：
初期の患者のための伝統的なアプローチは、下段に症状を持たない人々は、クロラムブシルなどの薬で治療することを示す臨床試験に基づいています。進歩してから治療する - 違いはありませんでした。あなたが以前にそれを扱ったとしても、人々は長く生きられませんでした。しかし、それはおそらくそれが特に優れた薬ではなかったからかもしれないと主張することができます。
だから今、二つの要因があります。私たちはより良い薬、より良い組み合わせを持っています。第二に、より良いテストがあります。これらの予後因子は、私たちの病期分類システムが以前の治療から誰が恩恵を受ける可能性が高いかを特定できない個体のサブグループを同定することを可能にする。実際には、最近開始されたいくつかの臨床試験の対象であり、米国で開始される大規模な臨床試験であるため、症状を持たない早期の患者のための監視待ちのこの問題全体を再検討します
これらの予後因子について誰もが試験される。そして、例えば、患者が変異されていない免疫グロブリンプロフィールを有する場合、米国での試験において、それらは適格となる。
Andrew：
この試験では、どのような薬がありますか？
CLL患者の治療に使用される2種類の薬物の組み合わせを使用して、
Coutre
：
あなたが言及した薬、Fludara、またはフルダラビンです。そして第二はリツキシマブと呼ばれるモノクローナル抗体です。その組み合わせが患者を治療するために使用されており、この試験で試験される予定です。そして、この初期の介入から本当に利益を得るのは、おそらくそれがこれらの他の異常のいくつかを有する患者であると想像するかもしれません。しかし、私たちはこれらの答えを必要としていると思います。幸いにも、私たちは今、それらの答えを得るためのツールを持っています。
Andrew： Coutre、あなたは現在、クロラムブシルまたはロイケランを越えるCLLのための新たに承認された治療法を含む、より広範な治療法を持っていると述べました。それらは何ですか？フルダラビンとリツキサン（リツキシマブ）以外のあなたの組み合わせは何ですか？
Dr。 Alemtuzumabと呼ばれる2番目のモノクローナル抗体があります。このモノクローナル抗体は、再発性疾患の患者に伝統的に使われており、他の治療法にも失敗しています。それは、フルダラビンのような薬と組み合わせて、また、その病気の早期治療の一環として検討され始めている。
我々はまた、患者が異なる薬剤にどのように反応するかに違いがあるかもしれないことを学び始めているすでに説明したこれらのテストのいくつかに基づいて使用してください。例えば、17番染色体欠損、サプレッサー遺伝子の喪失、p53がある人は、私たちの代理人の中には、他のものよりも反応が良いかもしれません。
治療を開始する時期だけでなく、これらの特徴のいくつかに基づいて選択する薬についても少し賢くなります。
Andrew：
私たちが治療について話し合った英国のCLL専門家、ピーター・ヒルメン博士との会議で、この米国臨床腫瘍学会の後にインタビューした。
ヒルメン博士が研究したことや、予後因子であるDr.Coutreには、患者の頭の中でより多くの旋回があります。どのような会話が彼らのより一般的な腫瘍医とどのように関係していますか、これはどのように彼らに適用されますか？
Coutre：
予後因子とそれが意味するもの、患者に与えることができる情報の種類についての議論に価値があると思う。たとえ最終結果がまだ見守りになるとしてもアプローチ。それは確かに多くの患者では非常に適切です。しかし、これらの予後テストは、少なくとも彼らに何を期待するかに関するいくつかの追加情報を与えることができる。
そして、前治療を受けた患者のために、これらの要因のいくつかは、医師が、治療の
Andrew：
私がいつも考えていた質問の1つは、私が考えていた問題の1つです。治療をいつ開始するかについては、私は裁判から私を排除する治療法を望んでいなかったし、道を行くより新しい、より良い治療法または組み合わせの候補者でもないようにする。
Coutre博士：
大部分の人が最初に診断されたとき、彼らはより低い段階にあり、症状はありません。彼らが重大な症状を示したり、病気がより高い段階に移ったりしない限り、その患者を治療することについての正当な理由はまだありません。
幸いなことに、多くの人が早く治療を受けたいと考えています。この早期介入の問題を見るために彼らに利用可能な臨床試験。だから、患者の間だけでなく、この種のアプローチのための地域の腫瘍学者の間で、たくさんの熱意があると思います。
それで、後の治療への扉を閉めません。前の治療を受けた患者の治療について話を始めているとき、それを見る方法はその個人のためのものであり、病気の状態は何ですか、彼らにとって最も問題となっているのは何ですか？血球に問題はありますか？大きなリンパ節ですか？
Andrew：
それで、臨床試験が始まります。私は、私たちが知っているこれらのさまざまなエージェントをどのように使って、探しているレスポンスを得るために可能な限り最良の方法でさまざまな活動をすることができますか？あなたがこれを参照していたと思う。私は臨床試験に入っていました。私はそれがFCR試験で私にとって大きな違いをもたらしたと思います。そして私は、あなたが私たちにふさわしい裁判に遭ってお手伝いすることができれば、私たちがこの病気を治療する方法の顔を本当に変えることができるということに私が同意すると確信しています。 Coutre：
絶対に。振り返ってみると、「どうやってこの病気の治療法を進歩させたの？それは必然的に臨床試験から来ている。多くの人が怖がっています。彼らはモルモットだと思っていますが、そうではありません。私たちの義務は、人々が参加することに熱心になることができ、恩恵を受けると感じるという意味合いの臨床試験を設計することです。そして、何度も何度も、私たちは私たちが答えが重要であることがわかったと考えています。
最初の時計待ちの試練を振り返ることができます。誰もが治療を受けたいと思っていました。それは意味をなさない。あなたはがんと診断されています。あなたはそれを治療されたくありませんか？しかし、彼らがその時代に私たちに示したことは、多くの患者がすぐに治療を始める必要がないということでした。今、我々の義務は、私たちが持っているこれらの優れた薬剤が、
Andrew：
しかし、その決定は臨床試験の一環として最もよく理解されています。 Coutre：
それは正直言って唯一の方法です。それは、あなたがこれらの答えを得る唯一の方法であり、新たに診断された患者に本当に伝えることができるようにすることです」これはこれらの試行が私たちに示したものなので、これは私たちがやっていることです。あなたのためのこの治療。それは、私たちが本当にフィールドを前進させる唯一の方法です。
Andrew：
スティーブン・クトーレ、あなたとあなたの同僚がスタンフォードと世界の両方でやっている仕事のために皆さんが私に加わってくれていることを知っています。そして私はそれがエキサイティングな時だと思う。希望を持って生きる私たちのために、私たちはとても長期的な条件であることを願っています。私はそれが私が望んでいることを知っています。あなたがより良いテストを受けていること、賢明な決定を下すことを望んでおり、より多くの研究を進めています。 [それは]非常に励みに聞こえる。私はあなたが同意すると確信しています。
Coutre：
確かに。今私は、患者治療の選択肢が増えていることを知り、非常にエキサイティングな時期です。私たちは個人をどのように扱うかを選択する方法についてよりスマートになります。私は患者にもっと情報を与えることも同様に重要だと考えています。私たちは、患者がこれらのステップを遂げていることを望みます。私たちは物事を進歩させています。
Andrew：
ありがとうございました。私たちのゲストはカリフォルニア州パロアルトのスタンフォード大学の総合がんセンターのDr. Steven Coutreです。
私はAndrew Schorrです。 HealthTalkの私たち全員から、あなたとあなたの家族が最高の健康を願っています。
